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陳牛 | 18-May-07 | 純屬瞎掰 | (5109 Reads)

投訴聖經的龐大隊伍中有一個渺小的我。我沒有宗教信仰,就算我對宗教中的一些觀點有不同的意見,但我并不反宗教。我只反邪教。說起來,我還曾經為宗教中的某些話語辯護過

我不敢完全否認參與這次投訴的逾千人中可能有人會別有目的,但這不能抹煞大部分人所針對的真正目標是淫審處。五一的澳門游行,何厚鏵說,個別人士別有用心。八九年的六四事件,共產黨說,個別人士別有用心。這些都只是藉口。這樣的藉口往往讓大部分人真正的目的給忽視了。而企圖用這樣的藉口來轉移視線的,都會顯得很傻逼。

投訴聖經一事,我最早是從紫草那里收到的風,後來才看到「令人戰栗的聖經」網站。看到這個網站,我就知道一定會有人說投訴聖經是「別有用心」。所以我的投訴信不是經那個網站發出去的,而是復制了紫草修改的版本再自己手動寄出去的。聖經不送審的結果早就在預料之中,我對這樣的結果沒有不滿,因為我的目的不在於要打倒聖經,而是要凸顯淫審處不合理的處理手法。聖經要是送審了,反而不利於達到我的目的--他媽的怎麼就一視同仁了呢。我相信,聖經就算送審了,最後也沒可能被裁定為「二級不雅」的,淫審處人員沒有這種膽量。他們只敢對大學生、明報下手。他們只是明光社手中的棋子。

眾所周知,聖經要是送審了,一定變成國際笑話。事實上,聖經不送審,和對中大學生報的處理手法比較起來,已經是一個國際笑話。

名不正則言不順,中大學生報不能討論亂倫、人獸交,是因為中大學生報沒有聖經的地位,而且香港的大學生似乎早已經「臭名昭著」(中大迎新營等事件),所以中大學生報情色版一傳出,就有很多人大罵編輯是色情狂、變態狂--這其實也是一種思維慣性。反而聖經就不會,因為聖經早已樹立了「導人向善」的良好形象,早已名正言順了,所以不管聖經的內容多麼「淫褻」都可以忽略不計了。

占占質疑『一般人接觸聖經後,包括看過該章節後,心理上產生了甚麼顯著效果?當中有否包括「提起了亂倫的興趣」或「對該故事感到噁心」?』假設一般人看過之後的確沒有「提起了亂倫的興趣」或「對該故事感到噁心」,但這并不能否定描述亂倫的事實存在。歸根到底,為甚麼同樣的內容,看完聖經後沒有「感覺」,那便是我前面說的名正言順的原因。如果沒有人告訴你那是聖經,沒有人告訴你聖經是「導人向善」的,你再去看聖經的有關章節,你真的會毫無感覺嗎?五師兄的意見正合我意:

我有一個 friendly sharing:我從小就的確會在看雅歌時會面紅。亦會常暗地裡去偷看襲人與寶玉親熱的那一段,因為這幾段文字的確會挑起淫慾之念。

我相信挑起淫慾之念不是一定要同時是噁心,但對我來說的確從小就覺得有點淫褻和不雅。

我們將聖經和紅樓夢等重要著作的地位放在高位,就想當然要用另一種眼光去對待它們。但撫心自問,如果大家不知道那本書叫聖經或那本書叫紅樓夢,那當大家讀到雅歌或襲人那段時,一定會有另一種心情把!

之後,占占說:「單抽出一句或一小段,是會給人不同的感覺。」這一句恰恰違反了占占之前的邏輯。之前占占認為,評論一碗粥并不需要喝完整碗粥。那為何喝聖經這碗粥的時候,就要整碗地喝呢?於是我說:單抽起一段不是甚麼問題。如果單抽出一段,人們還是知道那是聖經、紅樓夢或者金瓶梅,那人們就不會覺得有問題。而這是它們的權威地位。占占對「權威地位」的理解是,聖經是文獻。但我說的「權威地位」還包括它早就根植於普通人心中的「導人向善」的形象。

有人質疑,為何投訴的只是聖經而沒有紅樓夢、金瓶梅?正因為我們的目的不在於要打倒任何一本書,所以哪一本書其實并不是最重要,只要能達到我們反淫審處的目的。當然,它們的影響力還是有分別的。相比之下,投訴聖經所能造成的反響必定更大,也能令淫審處更尷尬。當初,面對中大學生報所受的指控,也有些人提出類似的質疑,為何只針對中大學生報?反對這種質疑的人說,其他報刊沒有被投訴不代表中大學生報就可以這樣做。用同樣的論調,沒有投訴紅樓夢、金瓶梅不代表不可以投訴聖經。

有評論指「對《聖經》的投訴屬於無理取鬧或瑣屑無聊」。那為何對中大學生報的投訴就不是無理取鬧?有甚麼判斷的依據嗎?我承認我投訴聖經是「取鬧」,但并非「無理」。沒有試圖去理解人家背後的理念,就批評是「無理取鬧」,這才是真正的「無理取鬧」。如果日後處理投訴都可以用「無理取鬧」來回避,那麼這個世界很快就會達到「和諧社會」的境界。很多人已經習慣了只有自己是「有理」的世界,所以別人永遠都是無理的,都是情緒化的,所以有一班年輕人出來阻止拆天星碼頭,也會有人出來說他們是無理取鬧。同一篇評論亦指出聖經所記載的亂倫、食人肉等等,「心智正常的人讀之,不會視為不雅,也不會有仿效之想」。此一觀點我深表認同,和我之前為中大學生報所辨基本無異。所以我不禁要問,那中大學生報呢?

還有人批評此次投訴聖經行為體現了羊群心理,我也只有冷笑一聲。2003年盛夏的五十幾萬人敢情都是羊群吧。我們不如盛贊明光社的「特立獨行」和「獨立思考」吧。

聖經沒能送審,但下一步行動已展開,那就是投訴影視處

星屑醫生也是基督徒,他對事件的態度我就很喜歡。

Technorati : , ,


[1]

我仔細想過,中國名著那邊不好玩,還是玩外國名著,儘量博上Reuter的oddly enough,外國人一看就明白,不需報紙指出「中國四大名著之一」那些。


[引用] | 作者 紫草 | 18-May-07 | [舉報垃圾留言]

[2]

是要突顯淫審處不合理的處理手法

很多人就是不明白這點


[引用] | 作者 小奧 | 18-May-07 | [舉報垃圾留言]

[3] 一些分享

我和那位醫生一樣,也是一個"福音基要派"的信徒,什麼是"福音基要派"?可必理會呢,一個信耶穌的普通基督徒就是了。

看了貴日誌,確實提起我回應的興趣,所以我以一個基督徒的身份 / 角度,分享一些觀點,希望筆者也感興趣。

有趣的分享是,「為什麼不能投訴聖經?」正如,真金為什麼怕紅爐火一樣,當然,是不是真金,最好檢驗一下。我可以說,這樣的"另有目的"的控訴聖經,對大部份"心志成熟"的基督徒所帶來的衝擊,基本上是"零"。

自從"爆"出了聖經中這些"駭人聽聞"的章節後,彷彿世界中發現了新物種一樣,以為信徒會羞於談論,可是,其實在信徒的世界中,這些信息雖不至耳熟能詳,也起碼早有聽聞,再平常不了。而近日很多聖經學者也就此事,紛紛在各類媒界解說當中的神學意義,但和以往情況一樣,非信徒只有興趣指責,並無興趣解讀。

我自小在宗教環境長大,從來沒感過勉強責難,要說聖經所灌輸的,為什麼不討論它的聖潔公義、仁慈和平、寬恕施與等等呢?再說這類反基督的網站,這個Oh my god真像曾特首所謂的"二流分析員",那些更"硬淨",觀點更"獨到"的,往臺灣的網站走一轉,包令大家更開眼界。這樣本是大驚小怪的事,竟會攀上國際市場,成為國際笑柄,很無奈。

我看這風波無非如筆者之立題:我為甚麼投訴聖經? 為的是"向淫審處開炮"吧,當然還有其他據點,但說到底,"立心者"是真的覺得聖經有問題,所以投訴嗎?既然不是,那又何必呢?

再說回罪魁禍首,中大學生報的問題,我不想再另起戰線,我只想分亨一個觀點。

有個單純的小朋友發現到一個哥哥(小朋友總覺得哥哥是正直的)私下看咸書,小朋友憑大眾所灌與他的是非觀念,便向哥哥直接了當地說了一句:啊!你壞啦!就這而矣...

是的,這就是"國王新衣"的故事,但主角身份卻交換了,現今世代究竟誰是國王呢?

教會很多論調都只是提出簡單的"人之常情",叫國王愛要專一,不要亂攪男歡女愛,一夫一妻仍人類間最美好的配搭,同性戀非造物者的本意,人要自愛自潔,要講誠實的話等,只此而矣,為什麼這等美好的事,倒過來倒成了假道學,宗教審判,遠古法製,保守古板,一無是處等的惡名呢?

這樣說來,說國王的人,為什麼你也沒穿衣服呢?


[引用] | 作者 謙謙 | 18-May-07 | [舉報垃圾留言]

[4]

謙謙,
突然想起, 此事除了可以用"國王的新衣"來作比喻, 也可以用"快樂王子"作比喻.
只是能夠幫到他人, 向更公義的一步進發, 我覺得耶和華一定是快樂王子-- 區區一本聖經算甚麼? 只是幫到手, 就盡管拿去吧!
我覺得耶和華會這樣想的. :)

所以, 基督徒也可以去投訴聖經. 挑戰的不是聖經的權威、聖潔, 而是挑戰香港那可笑、矛盾、雙重標準的司法制度.


[引用] | 作者 sidekick | 18-May-07 | [舉報垃圾留言]

[5]

閣下的觀點確實有其道理。但因這是閣下的個人blog,不便寫得太多。
閣下在敝blog的留言我已回覆,另外在和其他人討論後的想法已另撰一文(http://aybabtu_bg.mysinablog.com/index.php?op=ViewArticle&articleId=585764),有何覺不妥之處還望多多指教,因為我們眾人追求的都是理性交流,而非辯論。



[6] 不好意思,借個位置

Dear Sidekick:

我想回應你的,但我又不知怎回應,因為我認為這問題的基調上是出現很大的"結構性問題"的,哈!

這樣說吧,普遍"心智成熟"的基督徙是不會把"學生報"和"聖經"雙提並論的,當然投訴事件更不能等同,"聖經"是硬生生被一些"有心人"拉下去的,這不會是挑不挑戰權威的問題,說白點,聖經的權威跟本不是人所給與的,我能怎樣評。

反而我覺得這是一種無理的瞎掰,又來得那麽煞有介事,他們的邏輯是若學生報咸,聖經都有咸,咁點解學生告得,聖經唔告得?!

我想強調的,我們信徒高舉聖經是真理的權威,不是控制的權威(信徒不是被控制的,是被真理感動的),反而整本聖經都強調神給與人有選擇的自由,但人卻選擇犯罪。

道德的規範不是聖經控制的,更不是教會阻頭阻勢(所以你知道教會幾無辜),這律一早已在我們的心裡,就是人的良知。

這良知的問題,談起來就很深遠了,哈!

醫生有興趣講講嗎,哈!


[引用] | 作者 謙謙 | 18-May-07 | [舉報垃圾留言]

[7] Re: 不好意思,借個位置
謙謙 :
Dear Sidekick:
我想回應你的,但我又不知怎回應,因為我認為這問題的基調上是出現很大的"結構性問題"的,哈!
這樣說吧,普遍"心智成熟"的基督徙是不會把"學生報"和"聖經"雙提並論的,當然投訴事件更不能等同,"聖經"是硬生生被一些"有心人"拉下去的,這不會是挑不挑戰權威的問題,說白點,聖經的權威跟本不是人所給與的,我能怎樣評。
反而我覺得這是一種無理的瞎掰,又來得那麽煞有介事,他們的邏輯是若學生報咸,聖經都有咸,咁點解學生告得,聖經唔告得?!
我想強調的,我們信徒高舉聖經是真理的權威,不是控制的權威(信徒不是被控制的,是被真理感動的),反而整本聖經都強調神給與人有選擇的自由,但人卻選擇犯罪。
道德的規範不是聖經控制的,更不是教會阻頭阻勢(所以你知道教會幾無辜),這律一早已在我們的心裡,就是人的良知。
這良知的問題,談起來就很深遠了,哈!
醫生有興趣講講嗎,哈!

1,很可惜,你還是沒有弄懂我投訴聖經的目的所在。盡管我以為我寫得已經很淺白。
2,朋友你仍需繼續探究。至少你先分清道德和犯罪再說。


[引用] | 作者 cow | 18-May-07 | [舉報垃圾留言]

[8]

謙謙and all,
推薦閱讀:
認真讀讀《淫褻及不雅物品管制條例》基督徒「放下手上的石頭」聯署行動

 在這件事上, 投訴"中大學生報"的人有來自基督教會的, (也可能跟明光社好有關係), 反對該報被評的團體, 也有"香港基督徒學會"及其他基督教團體.

為何會這樣呢? 因為兩者的著眼點不同, 於是取向也有不同.
正如cow嘗試解釋他的論據, 你也用你的觀點講你的一樣.

當中牽涉的價值觀好多, 亦不能一刀切的分正反對錯.

是否包容, 接納對方觀點, 就看不同人自行定奪了. :) 



[引用] | 作者 sidekick | 18-May-07 | [舉報垃圾留言]

[9] 一點心語

世界上說道理的人多的是(我也是其中一個),問題是你的"道理"對,還是我的"道理"錯,準則、尺在那裡?所以一個論說,各自表達,對吧。

在我的立場,知識告訴我"聖經"高舉的是"真理"不是"道理",是天地都會廢去,但神的話語一點一滴都不會廢去的事。

但點講都無人信,哈!

所以,其實"誠實"點講,這是場無謂的辯論,包括那些投訴學生報的基督團契。一切都會過去,無人紀念。

哈,又"誠實"點講,我們這些"阻頭阻勢"的假道學又有多少力量?傳得聲嘶力竭,香港信徒的比例還不是這麼少,男歡女愛還不是這麼隨便,人格道德又何曾受過規範?

朋友,你能告訴我,世界每天都在變好嗎?你不明白當中的意義嗎?大家心中有數吧。

到那天,那些窒頭窒勢的聲音也滅絕時(如明光社),就是世界的終結了。

有耳可聽的就應當聽。

至於道德和犯罪的事宜,比起人的驕傲和自大,就變得亳不起眼了。


[引用] | 作者 謙謙 | 19-May-07 | [舉報垃圾留言]

[10]

我不懂表達但支持謙謙的論點 ~


[引用] | 作者 夢兒 | 19-May-07 | [舉報垃圾留言]

[11]

香港喜歡鬥大聲,計人頭

我又簽

我不懂表達但支持sidekick的論點 ~


[引用] | 作者 小奧 | 19-May-07 | [舉報垃圾留言]

[12] Re: 一點心語
謙謙 :
到那天,那些窒頭窒勢的聲音也滅絕時(如明光社),就是世界的終結了。

到那天,那些窒頭窒勢的聲音也滅絕時(例如不滿意明光社的聲音),就是世界的終結了。

以上我不是玩弄文字~~
我真的是這個意思的。

想說的是,明光社所做的,我不認同,但他們有他們認為其他人不對的自由~~

同樣地 {{其他人也有認為明光社不對的自由}}。


[引用] | 作者 paul 仔 | 19-May-07 | [舉報垃圾留言]

[13] Re: 一點心語
謙謙 :
世界上說道理的人多的是(我也是其中一個),問題是你的"道理"對,還是我的"道理"錯,準則、尺在那裡?所以一個論說,各自表達,對吧。
在我的立場,知識告訴我"聖經"高舉的是"真理"不是"道理",是天地都會廢去,但神的話語一點一滴都不會廢去的事。
但點講都無人信,哈!
所以,其實"誠實"點講,這是場無謂的辯論,包括那些投訴學生報的基督團契。一切都會過去,無人紀念。
哈,又"誠實"點講,我們這些"阻頭阻勢"的假道學又有多少力量?傳得聲嘶力竭,香港信徒的比例還不是這麼少,男歡女愛還不是這麼隨便,人格道德又何曾受過規範?
朋友,你能告訴我,世界每天都在變好嗎?你不明白當中的意義嗎?大家心中有數吧。
到那天,那些窒頭窒勢的聲音也滅絕時(如明光社),就是世界的終結了。
有耳可聽的就應當聽。
至於道德和犯罪的事宜,比起人的驕傲和自大,就變得亳不起眼了。

1,世界末日的預言聽得不少。
「那些窒頭窒勢的聲音也滅絕時,就是世界的終結了。」這句話更應該說給明光社聽。
2,「至於道德和犯罪的事宜,比起人的驕傲和自大,就變得亳不起眼了」,這句話更應該說給你自己聽。


[引用] | 作者 cow | 19-May-07 | [舉報垃圾留言]

[14] 試想想

COW:究竟罪是怎樣衍生的?人的驕傲和自大是否充當其一?那麼人的著眼點又該看重什麼?究竟在討論當中,人會否誤解對方的意思?或者是針對人,還是針對事?相信答案盡在各人心中!


[引用] | 作者 小天使 | 19-May-07 | [舉報垃圾留言]

[15] 謝謝你Cow

正正因為我也有驕傲和自大,所以我需要信仰(即基督教)。


[引用] | 作者 謙謙 | 19-May-07 | [舉報垃圾留言]

[16]

我從來也不討厭基督徒, 但現在見到他們也會生氣了. 占占我想也是這類人, 我認為他是非要中大同學見血不可, 天天瘋狂進行文革批鬥.我是已不會再看此人寫的東西了. 他人格是有些問題.

不過最生氣是影視處/淫審局以不同標準處理問題. 我看不到若中大學生報那兩期若是不雅, 為何聖經不是.


[引用] | 作者 uncle ray | 19-May-07 | [舉報垃圾留言]

[17] Re:
uncle ray :
我從來也不討厭基督徒, 但現在見到他們也會生氣了. 占占我想也是這類人, 我認為他是非要中大同學見血不可, 天天瘋狂進行文革批鬥.我是已不會再看此人寫的東西了. 他人格是有些問題.
不過最生氣是影視處/淫審局以不同標準處理問題. 我看不到若中大學生報那兩期若是不雅, 為何聖經不是.

我只想挑起對淫審處的不滿。


[引用] | 作者 cow | 19-May-07 | [舉報垃圾留言]

[18] Re:
小奧 :
香港喜歡鬥大聲,計人頭
我又簽
我不懂表達但支持sidekick的論點 ~

莫名其妙?

小妹初到sina 見這題目才入來瀏覽,這裡我誰人也不認識只感 "謙謙" 論點令我認同而已,留言有什麼問題?什麼「鬥大聲,計人頭,我又簽」嘿!有沒針鋒相對就心照!


[引用] | 作者 夢兒 | 20-May-07 | [舉報垃圾留言]

[19]

你們吵甚麼

孔子曰︰一日三省吾身。今天省視過氣量沒有?


[引用] | 作者 一一子 | 20-May-07 | [舉報垃圾留言]

[20]

//而是要"凸"顯淫審處不合理的處理手法。//

哈哈,是該給它來一下 凸-_-


[引用] | 作者 ramad | 20-May-07 | [舉報垃圾留言]